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Kontra Monster Hand zu innovativ gespielt ?

Ex-Füchse #115482, 18. Januar 2017, um 11:26
zuletzt bearbeitet am 18. Januar 2017, um 11:32

RLT bieten Platz hier und da mal etwas neues zu versuchen
An 1 schaue ich in diese fette Hand
Herz-ZehnPik-DamePik-DameHerz-DameKaro-DameKreuz-BubePik-BubeKaro-AssKreuz-AssKreuz-AssPik-AssPik-Zehn
Die stille Abfrage kostet ja nichts
Mit Position 2-4 wird das ein Massaker
Die Antwort kommt promt an Position 3

Tja hat er 1 gutes Herz-Ass oder nur Pik-Ass ggf beides ?
Am Sieg hatte ich wenig Zweifel
Pik-AssHerz-Dameoder
Pik-AssKaro-Assoder
Pik-AssKreuz-AssKaro-Ass mit eigener 90 Stufe ?
Einige sehr starke Spieler wie Ossi ,Annette ,Sascha H, Guido von der Wart waren für
Pik-Assund Herz-Dame
lassen sich so ggf die Absage Stufen besser finden?
Ich hatte andere Pläne 😄
1Herz-Dame von mir
Ist er wirklich so schlecht wie er ausschaut ?
Das Spiel wurde nach Herz-DameKaro-KönigKaro-NeunKreuz-Dame
Anschub in mein Pik-Ass ein Schlachtfest für Kontra.
Natürlich kein Beweis für Herz-Dame

Ihr habt das Wort
besten Dank

worstcase, 18. Januar 2017, um 12:03
zuletzt bearbeitet am 18. Januar 2017, um 12:06

Die Idee mit sofort Herzdame finde ich durchaus innovativ. Jetzt muss man nur die Eier haben und Pik10 legen!!! Wenn ich schon darauf zocke, dass P das andere Pikass hat...

ansonsten:
Pikass Dame ist gut (je nachdem wer an 3 sitzt)
Pikass Fux ist Standard (laaangweilig).
Pikass, Kreuzass, Fux... finde ich schlecht.

Cards are good for Innovation!!!

Ex-Füchse #115482, 18. Januar 2017, um 12:57

wow Pik-Zehn legen nur Leute die das Masters gewinnen
da fehlen mir dann ggf die 😢die Eier
aber mach ich beim nächsten mal

Tront, 18. Januar 2017, um 21:21

Um gezielter zu späteren Tiefabsagen zu gelangen, gefällt mir nach Partner-Benatwortung an Pos. 3 die Herz-Dame auch gut. Denn meistens wird ein Re-Mann an Pos. 4 diesen Stich nicht tauchen, sondern versuchen nach Mitnahme dieses Stiches seinen Partner über Eck anzuspielen. Damit eröffnen sich für die hier deutlich stärkere Kontrapartei weitere Abfrage- und Absagemöglichkeiten.

Ein paar "Sonderfälle" deckt man dafür nicht ab. Auf Herz-Dame könnte der Spieler an Pos. 2 einen Fuchs (falls vorhanden) legen, um damit 2 Spitztentrümpfe auszuschalten. Dadurch entsteht zwar für die Kontrapartei kein wirkliches Problem, aber die geplante Fortsetzung würde nach zwischengesetzter Dulle und gefangenem Fuchs nicht mehr funktionieren.

Und für die zugegebenermaßen seltenen Fälle in denen der Partner eine Dulle plus nur Herz-As hält, gibt man den 1. Piklauf häufig auf. Allerdings wird dann im Folgestich selten Pik nachkommen, sofern keine markante Partnerkarte niedrigen Augenwerts oder ein anzögertes Legen erfolgte.

Also man wird ein paar Spiele weniger "stufenhoch" gewinnen, kommt aber in ausreichend anderen Spielen zu geplanten Tiefabsagen, die nach einer ausgeschalteter Kreuz-Dame an Pos. 4 in den Bereich einer Kontra-keine 30-Absage im günstigsten Fall münden könnten.

Deshalb ist die "innovative" vorgespielte Herz-Dame durchaus eine Bereicherung im manchmal tristen oder auch schablonenhaften Doko-Alltag!

RUserious, 18. Januar 2017, um 22:18

Herz Dame ist doch murks - dann kann ich auch direkt Pik 10 spielen und gebe Re nicht unnötig die Chance einen Karo Vollen hin zu Pos 4 zu laden, zudem kläre ich dann die wichtigen Pik Fehl defintiv im Ansagezeitraum, um besser zu Tiefabsagen zu kommen. Außerdem sagt die Herz Dame für mich persönlich aus: Partner lass definitiv die Finger vom Stich - ich habe kein Interesse an Assen, da ich offenbar die Farben selber alle kontrolliere, was hier ja nicht der Fall ist (für mich also leicht ungenaue Blattbeschreibung)...
Im Ggs zu Tront halte ich übrigens die Wsk für recht hoch, dass P mit nur Herz Ass zur Dulle geantwortet hat, schließlich gibt's 2 Herzasse und nur 1 Pik Ass - daher gibt's von mir Pik Ass und dann je nach Karte meines Partners in Pik (vllt ja frei oder n Singlezögern, Pik nach oder Fuchs - die Alte lassen sich gute Spieler gegen Sitzposition 1-3 doch nicht rausschneiden und ich will im 3. Stich ein Herz Ass vom P sehen für die K9...

Tront, 18. Januar 2017, um 22:28

Aber antwortet ein Spieler mit Dulle und womöglich noch besetztem Herz-As an Pos. 3 überhaupt immer sofort? Vielleicht wartet er den Spielverlauf erst einmal ab. Ein Diagonalabschub kann ja vom Partner immer noch erfolgen.

Ein Herz-As gilt ja eigentlich nur als blankes As für lauffähig. Und länger besetzt möchte ich dafür ungern eine Leerdulle einsetzen. Mit einem "guten schwarzen" As würde ich zumindest die Antwort an Pos. 3 kaum verweigern.

Dass 2 Herz-Asse im Spiel sind und nur 1 Pik-As stimmt allerdings. Ob das die Wahrscheinlichkeiten deutlich in Richtung Herz-As verschiebt, vermag ich nicht zu sagen.

RUserious, 18. Januar 2017, um 22:36

Wie gesagt - wenn du dem Partner zu hoher Wsk ein Pik Ass gibst (ich tue es nicht), dann ist Pik 10 doch immer besser als Herz Dame - wenn die Pik 10 tatsächlich ins Partner Ass läuft und dieses hält, kann man direkt k9 sagen und das Blatt ist perfekt beschrieben...

Tront, 18. Januar 2017, um 22:46

Aber ich hätte keine Trumpfrunde forciert. Und nach ausgeschiedener Kreuz-Dame an hinterer Position ergeben sich doch erst viele Möglichkeiten. Wird der erste Stich wider Erwarten von der Re-Partei geduckt, kann man eine Blaue gut hinterherschicken.

Erreicht man den Partner mit einem kleinen Pik-Anschub eröffnet man sich andere sehr gute Möglichkeiten. Vermutlich geht "nahezu alles" mit diesem starken Blatt.

Ich bin ja nur wahrlich kein "Absager vor dem Herrn". Ich erfreue mich an jeder erspielten Spielstufe, egal ob mit oder ohne vorheriger Absage.^^ Und ab und zu konzentriere ich mich noch auf Extrapunkte.

Wie spielst du denn selbst diese Karte weiter, wenn dein Pik-As im 1. Stich unauffällig mit einer Partner-Pik 10 an drei durchläuft, RUserious?

RUserious, 18. Januar 2017, um 22:57

s.o.: Fuchs - kommt im 3. dann mMn am ehesten zu erwarten Herz Ass vom P, kann ich bequem Pik 10 mit 90 entsorgen...
ansonsten hat man wieder das Problem, was die Herz Dame im ersten bewirkt: man wird die 90 eher schwierig bis gar nicht finden

Ich bleibe dabei: 1-3 ist fürs rausschneiden der Alten an guten Tischen nahezu unmöglich...
Spiele ich Herz Dame direkt, kommt n Karo Voller an Pos 2 - geht zu 4 (selbst ohne Karo Vollen wird diese Dame NIE getaucht (einzige Ausnahme stille HZ an 4^^) und nun kommt doch immer Anschub oder eigenes Ass...

Tront, 19. Januar 2017, um 00:01

Und nach einem mißglücktem Anschub ist der abfragende Spieler in allen Farben wieder am Anspiel und kann durchaus versuchen, die 2. Kreuz-Dame in den folgenden Trumpfrunden heraus zu operieren. Der kontraansagende Partner muss lediglich selbst so trumpflang sein, wie der unklar bestückte Re-Mann an Position 2.

Also mit diesem überdurchschnittlich gutem Kontablatt wäre aus meiner Sicht noch einiges möglich.

Entweder halt der klassische Spielvortrag oder der innovativere.

Hält der Partner kein Herz-As, (die Quoten für die Sorten vorhandener Partner-Asse hat uns noch niemand berechnet^^) soll er ja wohl kaum sein Pik-As in den 2. Umlauf schicken. Also sind Tiefabsagen durchaus gut möglich, aber bedingt risikobehaftet.

Capitano_em, 19. Januar 2017, um 02:34

Wie RUS.
Wieso nur blanke herz-asse lauffähig sein sollen erschließt sich mir nicht.

Tront, 19. Januar 2017, um 02:47

Sicherlich mag auch ein besetztes Herz-As - rein nach Lesart - noch als lauffähig gelten.

Aber zum einen kann der eigene Partner so ein weniger wertvolles Herz-As noch zurückgehalten haben, und zum anderen mag ein Herz-As zu dritt auch einmal von einer "diagonalen Antwortpflicht" befreit sein.

Daher vermute ich ein Partner-Pik-As. Aber ich kann auch nur tippen, eine spätere Auflösung nach Kartenlage wird sicherlich noch erfolgen.

worstcase, 19. Januar 2017, um 10:51

RU denk doch mal 2 Schritte weiter....

Mir ist völlig klar, dass ich die redamen nicht gestochen bekomme, aber wenn sie einen Stich machen, sind sie auch weg. Was ich in diesem Spiel verhindern will, ist das re mit den Alten ans Spiel kommt und die schwarzen Zweitläufe angreifen kann.

Die Kreuzdamenstiche kann ich nicht verhindern. Aber ich kann die Kreuzdamen frühestmöglich aus dem Spiel nehmen. Das geht nur mit Trumpf vor Fehl. Und Wenn die Kreuzdame dann einen Stich mit 18 Augen heim schleift ..... was soll es?

Es kann doch nicht gut sein, dass mit beide schwarzen Zweitläufe von re rausgestochen werden...

Ex-Füchse #115482, 19. Januar 2017, um 12:00

@ Ruserious
viel Spaß und ggf tolle Tennis Matche bei den Australien Open sofern du an Tickets gekommen bist

Wie gesagt Herz-Dame erfindet das Spiel nicht neu und für dich spiele ich gerne am 1 Bundesliga Spieltag in Wuppertal Pik-Ass Deal ?

Für alle ging es um die goldene Ananas also warum auch nicht mal was probieren.

Die Argumente die 2 Läufe nicht angreifbar zu machen wenn Partner Pik-Ass hält und ihm gleichzeitig Pik-DamePik-Dame zu beschreiben gefiel mir gut
Herz-ZehnHerz-DameKaro-DameKreuz-BubePik-BubeHerz-BubeKaro-BubeKaro-NeunPik-AssPik-KönigPik-NeunKreuz-König Partner an 3

Herz-DameKaro-KönigKaro-NeunKreuz-Dame
Pik-Zehnlanges zögern Pik-Assxx
langes zögern 90 zögern 60
Pik-DameKreuz-DameHerz-Zehnx
zögern 30 usw
30 Absage hielt +Kreuz-Bube+Karo-Ass
Nach Karten Lage wäre irgendwie alles gegangen
Nach 2 Trumpf Runden hatte der Partner
Herz-DameKaro-DameKreuz-Bube zusätzliche Stand Trumpf entwickelt und Re wurde ausgeknockt
kein Beweis für Herz-Dame hat aber Spaß gemacht

akaSilberfux, 19. Januar 2017, um 17:02

Mit der Hand darf man ernsthaft darüber nachdenken, die Re-Partei unter 30 mit Ansage zu schlagen.
Also Herz-Dame - x -x - Kreuz-Dame
Pik-KönigPik-AssPik-KönigPik-Ass
Pik-Dame - x - x usw.
Bei eigenen acht Trumpf braucht der Partner weitere acht Trümpfe mit Herz-Dame und schon erhält Re keinen Stich mehr.

RUserious, 21. Januar 2017, um 07:52

Klar kann man träumen und ggf beim Dodge auch mal die innovativere Variante ausprobieren - nur was ist denn das wahrscheinlichste? Doch vermutlich, dass mein Partner ein 5-6 Trümpfer ist, der mMn nur zu ca 40% ein Pik Ass hält (mit Herz Doppelass würde er wohl nicht direkt antworten, mit längeren Herz Assen ab 3er Länge vermutlich auch nicht).
Was macht ihr denn mit solchen Spielverläufen, wo der Stich an 4 läuft (also 98%) und nun Herz Ass oder gar Pik Ass folgt - (wie) findet ihr jetzt noch die 90?

und @wc: klar denk ich 2 Schritte weiter - daher ja der Fuchs - auch in meiner Variante werden die Alten später nur 2 Stiche machen - nur bin ich beide Pik zum Ansagezeitraum meistens schon los und kann mMn sicherer die 90 sagen... mehr ist meistens sowieso nur Träumerei und in der Realität selten zu sehen...

akaSilberfux, 21. Januar 2017, um 11:44

OK - wenn ich auf die wahrscheinlichste Hand tippen soll, hält der Partner 5-6 Trumpf und zu ca. 50% Pik-Ass (33% + die Doppel-As-Anteile und Herzlängenanteile). Das andere Pik-Ass sitzt zu 25% an Pos. 2 und zu 25% an Pos. 4.

In 75% der Fälle kommt also Re nicht zu Pik-Ass. In den verbleibenden Fällen hat man noch die Zusatzchance, dass der Partner pikfrei ist (zugegeben nur ein paar Prozent). Selbst wenn Re nun nach zwei Stichen ca. 40 Augen errungen hat, hat man keinen weiteren Fehlverlierer und kann auf den nächsten Stich auf k90 fragen.
Die Re-Leute dürfen noch zwei ordentliche Stiche machen, bevor sie 90 Augen erreichen. Die Fehl sind zum Ansagezeitpunkt geklärt und die gefährliche Alte an Pos. 4 ist raus.

Spielt man einfach Pik-Ass und Kreuz-Ass, sehe ich nicht, wie man zu k90 kommt. Falls Re einen schwarzen Rücklauf sticht, wird man diesen Stich nicht verhindern können. Man wird die Partie also i.d.R. einfach oder unter 90 gewinnen, eine Absage ist nicht drin.

Stellt man beide Varianten gegenüber, ist die 1. doch deutlich attraktiver, oder?

RUserious, 21. Januar 2017, um 12:31

Kr Ass werde ich auch nie anfassen
Fuchs im 2. und dann Herz Ass hoffentlich im 3. vom P