Unterhaltung: Herz 10 im Ersten, welcher Idiot spielt ohne Re vom Partner dann Kreuz an??

Ex-Füchse #117494, 15. April 2016, um 23:14

kann dein Partner aber nicht wissen. Klar, Trumpf ist auch gut.

bello19963, 15. April 2016, um 23:16

Spieler 2 legt Karo 10 ,Spieler 3 legt karo 9 spieler 4 karo 9 ,Spieler 2 ist eindeutig Re ,sagt kein re vor ausspiel ,bei drei Farben zu auswahl und kommt kr auf dem Tisch ,der kann mir erzählen was er will dem nehme ich nicht mehr für voll

Ex-Füchse #116426, 15. April 2016, um 23:19

Wir haben doch hier 2 Ausgangspositionen.

1. die vom Dullenaufspieler mit einem gewissen Versprechen

2. meine die klipp und klar keine schwarze Farbhoheit signalisiert.

Darum tendiere ich jetzt, nachdem ich überlegen konnte für das Aufspiel im 2. Stich zu Trumpf.

Mein Partner muss die Alte legen, er muss ja kein Re sagen, was ich als Henry ja gemacht hätte, da ich selber die Blaue habe und noch eine bei meinem Partner sitzen müsste, aber die Dulle ist raus.

LG

quan, 15. April 2016, um 23:20

keine antwort heisst doch nur er hat nicht beide schwarze asse!!!!!! also such ich mir die farbe aus die für meinen partner an 2 güstiger ist und nicht pik was zu4 immer gestocchen werden kann
dich kann man auch nicht für voll nehmen

Ex-Füchse #116426, 15. April 2016, um 23:24

Quan, dann müssen wir wohl doch anfangen mit der Ersten Karte, die ausgespielt wurde.

quan, 15. April 2016, um 23:26

mit dir muss ich garnichts... das du ein knallkopp bist hat man ja an deinem re gesehn trotzdem die partner farbe nicht kommt.

Ex-Füchse #117494, 15. April 2016, um 23:27

@Quan, da sind keine 4 Pik, sondern 3 Pik.

Yorgo, 15. April 2016, um 23:29

Joschua du hast dich verzählt mit der Dame sind es tatsächlich 4

Ex-Füchse #116426, 15. April 2016, um 23:31

Im Chat hast du mich als Idiot bezeichnet, werter QUAN,

bedenke bitte dein schwaches Dullenvorspiel, was ich aber keinesfalls wirklich kritisieren möchte, da ich auch Dulle vorgespielt hätte.

Danach Pik und nach meinem jetzigen Überlegungsstatus, der deine Postion berücksichtigt, da hätte ich klein Trumpf gespielt.

Meine AUSFÜHRUNGEN dazu findest du/ihr oben.

LG

Ex-Füchse #116426, 15. April 2016, um 23:32

@ YORGO

nur für dich ein:

LOL "LOL" ""LOL"" """LOL""" ""LOL"" "LOL" LOL

Ex-Füchse #116426, 15. April 2016, um 23:34

Das ist ähnlich wie ich einen Heimsieg gegen Gladbach, der mit 2-0 ausgeht, feiern würde

Ex-Füchse #4596, 15. April 2016, um 23:34

3 Pik +getroffenes Asbeim P sind 4, also nur 50% Laufwahrscheinlichkeit.

Ex-Füchse #116426, 15. April 2016, um 23:36

Noddy deine Wahrscheinlichkeitsrechnung ist anders als wie bei normalen Dokospielern und Dokospielerrinnen.

Ex-Füchse #4596, 15. April 2016, um 23:37

Normale gibts hier ja nicht

Ex-Füchse #116426, 15. April 2016, um 23:38

denn ein nicht gegebenes Re erhöht eindeutig die Laufwahrscheinlichkeit für Pik, aber das ist höhere MATTEMATHIK, die ist bei guten Dokospielern sicherlich nicht immer vorhanden.

Ex-Füchse #4596, 15. April 2016, um 23:47

Nein, Du hast keine Anspielbarkeit in beiden schwarzen Farben, könntest aber in einer der beiden Farben anspielbar sein. Und da bleibt dann nur die kürzere der beiden schwarzen Farben, also Kreuz.

Dulle Scheiße, mit Fux bekennen Scheiße ...und dann nimmt das Elend seinen Lauf, mit Gewinnkarten.

Ex-Füchse #116426, 15. April 2016, um 23:51

Nee Noddy Trumpf Kreuz Dame von mir, von Quan steht alles Pik-dame und Herzfreiheit.

Was du Philosophierst ist direktes KO - Anspiel.

Ex-Füchse #116426, 15. April 2016, um 23:53

und alle oder viele Stärken bleiben bei Ko.

Weiterhin bei mir.

Niemals Kreuz Anspiel, die einzigen Karten die der Dullenaufspieler nicht im Zweiten bringen darf.

bello19963, 15. April 2016, um 23:54

Nochmal für die ganz Doofen Kreuz-Ass sagt re ,Spieler 2 sagt kein Re ,dann hat er kein Kreuz-Ass

Ex-Füchse #4596, 15. April 2016, um 23:58

KreuzAs sagt Re mit PikAs dabei

Ex-Füchse #101551, 16. April 2016, um 00:01

Mit ähnlicher Logik käme man auf:

Pik-Ass oder Pikfreiheit ist Pflicht-Re vor Stich 2.
Keine Pikkontrolle: Noch nix sagen.

Ex-Füchse #116426, 16. April 2016, um 00:02

Noddy ich verneine schwarze Farbhoheit, habe damit mit Sicherheit kein Kreuz-Ass.

Also schiebt Kreuz mit Sicherheit KO an.

Ich habe mal gestöbert:

http://wiki.dokoland.de/Dullenvorspiel.ashx

Ex-Füchse #116426, 16. April 2016, um 00:03

Auch als Re-Partei ist das Dullenvorspiel nicht sinnvoll, wenn die angespielte Dulle nicht durch genügend Damen und Trumpflänge
gedeckt ist. Tut man es dennoch, schwächt man sein Trumpfblatt
erheblich und verspricht dem Partner falsche Stärken. Die Dulle wäre zum
Herausschneiden mittelhoher Kontra-Damen sinnvoller eingesetzt.

Ex-Füchse #101551, 16. April 2016, um 00:03

Fehlkreuz und Fehlpik haben gleich viele Karten im Spiel und sind deshalb mathematisch gleichwertig.
Daher sind Kreuzkonventionen ebenso künstlich/natürlich wie Pikkonventionen.

Ex-Füchse #116426, 16. April 2016, um 00:03
zuletzt bearbeitet am 16. April 2016, um 00:05


» Dullenvorspiel

Das Dullenvorspiel ist eine Anspielkonvention, bei der im Ansagezeitraum eine Dulle aufgespielt wird.

Dulle
Im Normalfall tut dies ein Spieler der Re-Partei, der seinem Parter hiermit bestimmte Informationen über das eigene Blatt, insbesondere die Trumpfstruktur, vermitteln möchte.

Durch das Dullenvorspiel geht selbstverständlich ein eigener Spitzentrumpf verloren, ohne dass hohe Trümpfe des Gegners damit herausgeschnitten werden. Die übermittelten Informationen sollen diesen Nachteil ausgleichen.

Das Essener System
beschreibt aus diesem Grund sehr genau, was ein Dullenvorspiel
bedeutet. Das gibt dem Partner des Dullenaufspielers mehr Sicherheit
über die Blattstruktur des Aufspielers.

Dullenvorspiel nach dem Essener System
Ein Vorspiel der Dulle als erste Karte eines Stiches egal wann zeigt nahezu sicher einen Re-Spieler an !

Denn:Nur Re kann es sich - wenn überhaupt - leisten, eine Stichkarte zur Signalkarte zu degradieren !

Seltene, aber mögliche Ausnahme:

Im Mittelspiel
spielt Kontra dann die Dulle vor, wenn der Spieler sie sich nicht blank
stellen will und sinnvollerweise nur Trumpf spielen kann; Fehl zu
spielen, erscheint ihm noch schlechter.

Das Dullenvorspiel dient also immer auch - nicht nur als Abfrage - dazu, eine Partnerschaft zu klären: der, der hier pfundet, zumindest jedoch einen König oder Buben legt, ist der Partner. Eine Neun wird als feindlicher Akt, also als Kontra interpretiert!

Ungefähre Blattstruktur
Dullenaufspiel im Normalspiel kennzeichnet immer den Aufspieler als Re-SpielerDullenaufspiel verlangt, mindestens 7 Trumpf und Deckung durch Pik-Dame oder beide Herz-Damennach Essener System gilt dies als allgemein vereinbart und für das Dullenvorspiel im ersten Stich sollte es auch so sein.Jedoch
mit einer einladenen Hand dient oftmals das Dullenvorspiel ohne eigene
Re-Ansage dazu, festzustellen, an welcher Position der Partner sitzt:
sitzt er an 2, spielt man Fehl, sitzt er an drei oder vier, spielt man
Trumpf.Denn mitunter kann man kein eigenes Re ohne dieses Wissen ansagen, gewinnt dann aber häufig solche Spiele beschämend hoch.Grundsätzlich
sollte ein Dullenvorspiel nur dann erfolgen, wenn das eigene Blatt die
Frage aufwirft: "Sollen wir die 60 absagen, oder lassen wir's lieber?"
Diese Frage stellt sich mitunter auch ohne eine Blaue oder zweier Roten,
statt des Dullenvorspiels kann dann jedoch eine Abfrage vor einem eigenen Aufspiel erfolgen.Noch längere oder stärkere Trumpfblätter werden durch Dullenvorspiel mit "Re"-Ansage eröffnetBei
Doppeldulle nicht Dulle anspielen, sondern die Kreuz-Dame oder, falls
vorhanden, noch besser eine Pik-Dame. (vergleiche mit Ausspiel des
Hochzeiters bei Hochzeiten)Bei Hochzeiten nochmal unterscheiden:Dullenvorspiel zum Einheiraten heiß überhaupt nichtsDulle des Hochzeiters heißt: "Ich werde über Trumpf den Parter suchen, damit ich die andere Dulle mitbekomme. Also schmiere mir schon mal deine Karovollen... :D"

Reaktion des Partners
Besitzt der Re-Partner die andere Dulle, so sollte er "Re" ansagen,
sobald er das Dullenvorspiel sieht. Hat der Dullenvorspieler selbst "Re"
gesagt, ist stattdessen "Keine 90" vom Partner anzusagen. In beiden
Fällen sollte die An- bzw. Absage sofort erfolgen, nach Möglichkeit vor
der zweiten Karte im Dullenaufspiel-Stich.

Besitzt der Re-Partner nicht die fehlende Dulle, sitzt aber an Position zwei mit Erstrundenkontrolle in den schwarzen Farben,
so kann er vor dem Aufspiel zum nächsten Stich "Re" sagen bzw. "Keine
90" zum "Re" des Dullenaufspielers. Der Aufspielende wird ihn dann in
einer der schwarzen Farben anschieben. Der Zeitpunkt der An-/Absage unterscheidet also zwischen Dulle und Farbkontrolle! Deswegen ist der korrekte Ansagezeitpunkt so entscheidend.

Legt
ein Spieler der Kontra-Partei einen Karovollen in die aufgespielte
Dulle, kann der Re-Partner des Dullenaufspielers dieses Störmanöver mit
"Re" kommentieren, auch wenn er die zweite Dulle nicht besitzt. Dies ist
lediglich eine Warnung und sagt nichts über bestimmte Blattstärken des
Ansagenden aus.

Fehlerhaftes Dullenaufspiel
Mit vielen Blättern schadet das Aufspiel des höchsten Trumpfes zu
Spielbeginn mehr, als es nützt. Denn es vermittelt Zusatzinformationen,
die dann
falsche Signale: sie zeigen Stärke statt Schwäche an
oderVerstöße gegen: schwächere Partei gewinnt im Versteckspiel und stärkere Partei gewinnt durch deutliches Spiel
sind.

Durch Kontra Die Kontra-Partei
hält den Besitz ihrer Dulle, sogar einer Doppeldulle, oft bis zum
Einsatz geheim. Dies erschwert der Re-Partei das Spiel: Sie weiß dann
nicht, von welchem Kontra-Spieler noch die Gefahr droht, trotz Einsatz
der eigenen Kreuz-Dame abgestochen zu werden. Hohe Trümpfe dienen immer
auch zur Spielkontrolle.

Ein Dullenvorspiel der Kontra-Partei mag vielleicht einen Fux
oder eine Karo-Zehn der nichtsahnenden Re-Partei kassieren, doch dies
zerstört langfristig das Vertrauen in die eigenen Dullenvorspiele. Zudem geht so die Möglichkeit verloren, gegen die Kreuz-Damen zu schneiden.

Hat
ein Kontraspieler eine Dulle als einzigen Trumpf, kann er ja nur dann
einen sicheren Stich mit ihr erzielen, indem er sie vorspielt. Im Ansagezeitraum
provoziert er damit allerdings ein fast sicheres "Re", möglicherweise
noch ein warnendes "Keine 90" des Re-Partners. Das sind zwei bis drei
Punkte für den Gegner. Der Kontra-Dullenaufspieler müsste mit diesem
Stich dann über 60 Augen erzielen, damit auch seine Partei zwei Punkte
bekommt.

Durch Re Auch als Re-Partei ist das Dullenvorspiel nicht sinnvoll, wenn die angespielte Dulle nicht durch genügend Damen und Trumpflänge
gedeckt ist. Tut man es dennoch, schwächt man sein Trumpfblatt
erheblich und verspricht dem Partner falsche Stärken. Die Dulle wäre zum
Herausschneiden mittelhoher Kontra-Damen sinnvoller eingesetzt.

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