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Training für stille Abfragen: Übungspartner gesucht

Ex-Füchse #121680, 22. Dezember 2018, um 19:21

Sooooo :) Die erste Runde war genial mit Fragen und Quappeln (Reden) und einigen Spielen mit knappem Ausgang. Vielen Dank an Janet, 1/0 und Ramses!

Muss sagen, dass mich die eigene Rote Wolke ganz schön stresst: Sie kommt ziemlich schnell und schwupps hat man als Re 'ne Abfrage angetäuscht :/ Warum kann man das Signal nicht manuell auslösen? Das wäre viel entspannter. Auf der anderen Seite ist das Abfragen wirklich was für sichere Spieler, denke ich, die ihren Spielplan vor Gesund-Meldung zurecht gelegt haben und zügig spielen... Ich glaub, da bin ich noch einiges von entfernt.

Trotzdem - oder gerade deshalb: So ein Vereinstisch mit Plappererlaubnis ist genial! Ich würd mich freuen, wenn's wieder klappt und sich Leute melden - am besten gleich mit Termin :))

Ex-Füchse #121680, 22. Dezember 2018, um 20:49

Jo, das stimmt auch wieder, Ramses. Ich muss eben fitter werden für die Rote Wolke :)

EinNulltel, 22. Dezember 2018, um 21:41

Ich habe die Trainingsstunde auch als sehr angenehm empfunden. Viele interessante Spiele und mehrere Fehler, die sachlich diskutiert wurden. Und eine nette Stimmung am Tisch.

Was die rote Wolke angeht bin ich auch der Meinung von KingRamses. Je mehr Erfahrung man hat, desto besser gelingt es einem, die ersten Spielzüge vor der Gesundmeldung zu planen. An einem Übungstisch ist eine falsche Abfrage auch nicht so schlimm. Und zum Schreiben einfach die Pause drücken.

Frollein_Schmutz, 22. Dezember 2018, um 21:48

Ein Zögerbutton lädt zudem zum Erkennen einer stillen Re-Abfrage ein, wenn dieser während des Innehaltens nicht bedient wird.

Noch weiter an der Praxis vorbei geht nicht.

Ex-Füchse #121680, 27. Dezember 2018, um 13:43

Die Experten wundern sich, ich Laie hab ein bisschen was dazugelernt und war vorschnell mit diesem Aufruf. Dass so eine Übungsrunde wenig sinnvoll ist, wenn man nicht fit ist im ES, ist mir inzwischen klar geworden. Für mich wäre ein Vereinstisch sinnvoller, an dem erstmal das ES trainiert wird.

EinNulltel, 27. Dezember 2018, um 14:18

Ja, es ist durchaus sinnvoll, zuerst das ES zu trainieren. Am besten langsam, aber gründlich.

Man könnte z.B. das ES kapitelweise üben. Du liest dir ein Kapitel durch (bspw. 2.1 Erstansagen), und dieses Kapitel wird dann am nächsten Übungstisch besonders trainiert. Wie ich gerade erfahren habe, kann man sogar konkrete FT-Spiele nachspielen. Dafür könnten wir ja im Vorfeld passende Spiele sammeln.

Wenn das zu viel Arbeit macht, geht aber auch einfach "Learning by doing" mit Tipps während des Spiels. Dafür dauert es dann auch länger, bis man mal alle Situationen hatte und verinnerlicht hat.

Ex-Füchse #121680, 27. Dezember 2018, um 14:29

Euer Angebot ist toll! Vielen Dank :)
Ich les gern vor, nur bleibt bei mir nicht gleich alles hängen. Das PDF vom ES ist ja eine Zusammenfassung der Erfinder, geballte protokollierte Vorgehensweise. Da wär's schon gut, langsam herangeführt und am Tisch immer wieder drauf aufmerksam gemacht zu werden, wenn man unbedacht oder falsch spielt - oder ggf. Fragen stellen zu dürfen, auch wenn es ein Spiel vorab aufklärt.

Wegen Termin: Schlagt ihr gern was vor. Ich kann meine Zeit gut einrichten.

Ossi, 27. Dezember 2018, um 14:50

Das ES ist für Anfänger als Lesestoff eher mäßig. Da ist das Buch von Silberfuchs deutlichg besser geeignet. Google einfach: "Silberfuchs und Doko"

Ex-Füchse #121680, 27. Dezember 2018, um 15:06

Danke, Ossi! Das Buch hab ich auch schon in den Fingern, doch grau ist alle Theorie :) Hier gibt es einen guten Einstieg, der auch in der Hilfe verlinkt ist:
https://www.fuchstreff.de/forum/diskussionen/...

Die größten Fragezeichen habe ich trotzdem am Tisch in Situationen, die ich als Signal interpretiere - und immer wieder falsch. Neulich z.B. sticht jemand an Pos. 2 ohne geklärte Partnerschaft beim 1. Trumpfanspiel mit der Dulle und heimst 2 Füchse ein: Einer von mir als Re, der andere von Kontra. Was hättet ihr, wenn überhaupt, interpretiert?

EinNulltel, 27. Dezember 2018, um 16:08
zuletzt bearbeitet am 27. Dezember 2018, um 16:08

Ich kann das Buch von Silberfux auch sehr empfehlen und würde dir dazu raten, es vor dem Essener System zumindest mal gelesen zu haben.

Zuerst die grundlegenden Doppelkopf-Strategien (Silberfux Buch und 20 goldene Regeln) und dann das große Konventionswerk (Essener System). Die stille Kontra-Abfrage ist an sich recht einfach zu verstehen, ergibt aber auch mehr Sinn, wenn man sie zusammen mit dem ES lernt und spielt.

EinNulltel, 27. Dezember 2018, um 16:13

Zu deiner Spielsituation:
Ein Trumpfanspiel im 1. Stich kommt tendentiell von einem Trumpf-langem Re-Spieler. Deshalb hätte ich in die Dulle danach an deiner Stelle nicht den Fuchs rein gelegt. Der Kontra-Fuchs kommt wohl von einem Spieler mit einem ziemlich schwachen und trumpfkurzen Blatt, der direkt im 1. Stich den Fuchs spielt, um ihn wenigstens zu etwa 60% beim Partner zu haben.

EinNulltel, 27. Dezember 2018, um 16:19

Ich schlage dann mal einen Termin für den nächsten Übungstisch vor. Wie wäre es mit:
Samstag, 29.12.2018 um 16:30 Uhr?

EinNulltel, 27. Dezember 2018, um 16:21

@Clementinase:
Training und Spielen mit toleranten Partnern lässt sich ja gut verbinden. Man spielt zusammen im Fuchsbau aber es werden Tipps zu den Spielen gegeben und es können Fragen gestellt werden.

Ex-Füchse #121680, 27. Dezember 2018, um 16:23
zuletzt bearbeitet am 01. Januar 2019, um 12:15

Nächsten Samstag, 16:30 Uhr gerne! Bin dabei :)

Und was die oben beschriebene Dullensituation betrifft: Das 1. Trumpfanspiel kam im 3. Stich nach 2 Farbstichen - ohne Ansagen und irgendwelchem Zögern. Karo-KönigHerz-ZehnKaro-AssKaro-Ass
PS: Ich will mich nicht rausreden, aber ich hab gedacht: Ich würd auf 4 Augen nur die Dulle legen, wenn ich sicher gezeigt habe, wer ich bin, oder eben Re. Das sichere Erkennen von Re oder Ko ist ja nach 2 Fehl-As-Läufen nicht gegeben, denk ich - mit ES oder ohne.

PS (Tage später): Hab einen Thread dazu gefunden:
https://www.fuchstreff.de/forum/diskussionen/...