Schon interessant, wie sich so ein Fred entwickeln kann. Unabhängig von der Gesinnung finde ich Extrema abscheulich. Eine Diskussion mit gemäßigten Lagern kann aber durchaus produktiv sein, egal wo man/frau selber steht. Wenn das Ganze aber in einen politischen extremen Gesinnungsstreit ausartet, sollte man/frau/admin diesen Fred schließen.

Nach Luschenqueen soll Steuerhinterziehung etc. erst ein Delikt sein, wenn die richtigen Schuhe im Schrank stehen und das Haus abbezahlt ist :). Was für eine Einstellung...das meine ich mit Doppelmoral.

Natürlich gibt es eine Doppelmoral . Ich versteure meine Einnahmen auch unter maximaler Auslegung der Gesetzte. Aber Zusatzeinnahmen, wie etwa geldwerte Sachleistungen (Gutscheine, Tanken für frei...) fallen gerne unter den Tisch.

Nirgends spricht Luschenqueen davon, dass die Gesetzesverstöße "kleiner" Leute straffrei bleiben sollten. Sie differenziert lediglich hinsichtlich der Beweggründe, und zeigt Mitgefühl. Etwas, was übrigens alle Gerichte in diesem Land ebenfalls tun. Und ja roemer, es wird auch differenziert nach Schadenhöhe und Begleitumständen. Schliesslich wandert auch ein Rummenigge für seinen Schmuggel nicht in den Bau, obwohl da auch leicht Zehntausend EUR zusammenkommen. Was man unter den Tisch fallen lassen versucht, ist immer persönliches Risiko und wird adäquat bestraft.
Ladendiebstahl, leichte Steuervergehen gehören und werden bestraft. Sie sind allerdings wesentlich anders gewichtet als planmäßiger, fortgesetzter, millionenschwerer Betrug.
Und Falschparker dürfen auch Kapitalverbrecher verurteilen, und das ganz ohne Doppelmoral.

na gut, der uli hat sich 12 millionen aus frankreich geliehen und damit gezockt, und dank seines guten naeschens wohl auch gewonnen...
wenn er alles verspielt haette - kommt denn dann auch die allgemeinheit dafuer auf ?

mein lieber roemer,
es ist doch einfacher jemand zu verdammen statt mal zu differenzieren, schwarz-weiß malen und in Schubladen stecken (damit verbinde ich auch extreme Lager) macht für viele das Denken aber einfacher.
Manche wollen nicht erkennen das diese extremen Ansichten (auch was Hoeness betrifft) komplett an der Realität vorbeigehen.
So sehr der 'nette' Herr Hoeness eine Strafe verdient hat sollten wir es vlt doch besser der Justiz überlassen was mit ihm passieren wird, sie ist allein dafür zuständig und verantwortlich.
Aussagen wie 'hat die oder die Strafe in der oder der Höhe verdient' oder sich eine 'hohe' Strafe zu wünschen sind für mich vollkommen irrelevant.
Unsere Justiz wird in diesem besonderen Fall der sehr in Öffentlichkeit steht mit Sicherheit versuchen Augenmaß zu bewahren in der einen wie in der anderen Richtung.
'Selbst ernannte Richter' halte ich grundsätzlich für falsch. Wir haben eine funktionierende Demokratie und ich lege mein Vertrauen in unsere Justiz, etwas anderes bleibt mir sowieso nicht übrig.
Hier außerdem eine politische Diskussion (vor allem extreme) zu beginnen halte ich ebenso für wenig sinnvoll vlt sogar 'abscheulich' weil sie total am eingestellten Thema vorbeigeht, ich geb dir 100% Recht.

@Boomer: Wenn ein Unternehmen Gewinne macht, muss es sie versteuern, Miese nicht. Wer Miese macht bekommt auch kein Geld wieder. Außer man verschiebt Gewinne/Verluste international.

@Roemer
politisch extreme Gesinnungen vermag ich in diesem Thread erstens nicht zu erkennen und zweitens mag ich grundsätzlich keine Zensur. Das hat etwas mit meinem Freiheitsverständnis zu tun.

@SoEinGlück
So geistige Dünnbrettbohrer wie Dich nehme ich nicht ernst und ab sofort auch gar nicht mehr wahr.

@Stoni
Sünden sind nicht weniger verwerflich als Straftaten. Du solltest mir keine Verniedlichung unterjubeln wollen, wenn keine gemeint ist.

Und bitte, hör auf mit Zahlen zu arbeiten, um Hoeneß weiter durchs Fuchsdorf zu treiben..
2 Mrd. € durch Selbstanzeigen klingt nach so unvorstellbar viel Geld. Mit Sicherheit wird ein Vielfaches davon nicht angezeigt werden.

Und doch - gegen die Summen, die dem Gemeinwohl durch Sozialhilfebetrug, Transferleistungserschleichung, Schwarzarbeit und Subventionsmauscheleien entzogen werden, sind diese Summen ein Klacks.

Es gilt wie immer die Einzelfallbetrachtung. Dabei sollten wir bleiben.

@Traumblau
Dachte ich mir doch, dass ich Dich richtig verstanden hatte....

@all: wir werden ja morgen sicher wieder erleben, wie engagiert friedliebende Menschen (unter den Fahnen von Linker, Antifa, verdi uvam.) für soziale Gerechtigkeit, Frieden und Freiheitsrechte demonstrieren. Und das Abfackeln teurer Autos (fremder natürlich, nicht des eigenen Gefährtes), das lebensgefährdende Bewerfen von Polizeibeamten mit Molotows und Pflastersteinen sowie das Brandschatzen in ganzen Strassenzügen ist nur ein Ausdruck dieser unterdrückten Hilflosigkeit, die die Demonstrierenden antreibt. Die obligate Vermummung ist natürlich kein Zeichen von Feigheit, sondern beweist die Angst, die diese aufrechten Menschen vor den menschenverachtenden Methoden des Systems haben müssen, das nur die Hoenesse schützt und den kleinen Mann ausmerzen will.

Da geh ich doch lieber zur Arbeit, solange ich noch eine habe....

ach sooooo, das wusst ich natuerlich nicht
wenn ich mit 12 millionen zocken wuerde, dann ginge mir der arsch aber ganz schoen auf grundeis..von dem gewinn freiwillig was abgeben - haett ich ein problem

Jeder hat ein Problem damit von seinem Gewinn etwas abgeben zu müssen. So sind aber die Gesetze. Gibt man nichts ab so nennt man das "Schwarzarbeit".

seb, ich empfinde es als bodenlose frechheit wie du hier eine gewerkschaft wie ver.di in eine ecke stellst mit vermummten radikalen und dies machst du durch deinen nachsatz miut den abgefackelten autos usw., du wirst bei den demonstrationen der gewerkschaften keine vermummten sehen, jedenfalls keine, die die ziele der gewerkschaften verfolgen, wenn diese verbände auch nicht in den unternehmerischen plänen passen, sie sind demokratisch und deine äußerungen sind es in diesem falle nicht, auch wenn du noch so viele beteuerungen von dir gibst dass du tolerant wärst, ich kann keine tolereanz bei dir erkenne und ich mache mir wirklich gedanken ijnh welche ecke du passt, dich nehme ich ab jetzt nicht mehr ernst, wenn du so einen schwachsinn ablässt

Ok, hdf, dann schau dir bitte Bilder von den Demonstrationen zB gegen den Coburger Convent, gegen die Burschenschaften in Eisenach (die nenne ich zuerst, denn dort war ich persönlich zugegen und weiß was ich gesehen habe), entsprechende Veranstaltungen gegen die Bankenallmacht in Frankfurt, Hamburg, Berlin an.

Z.B. in Eisenach ist die DGB-Jugendorganisation federführend, stellt Räume, organisiert Veranstaltungen etc.pp. Der Schulterschluß zur Antifa und anderen linksextremen/autonomen Organisationen ist jedenfalls offensichtlich und gewollt. Mir selbst wurde von Leuten, die in diesen Räumen Zuflucht suchten und fanden und gedeckt wurden, die Scheiben meines Wagens eingeschlagen, ich war Ziel von Pflastersteinwürfen aus diesem Lager. Im übrigen, man mag es kaum glauben, war ich selbst für eine autonome Liste hochschulpolitisch engagiert - auch aus dieser Zeit weiss ich durchaus noch, wer sich welche Verbündete gesucht hat.

In dem von Dir angesprochenen Punkt muss ich mich korrigieren und danke für den Hinweis. Es handelt sich nicht um verdi oder den DGB selbst, sondern um deren Nachwuchskader. Eine gewisse juvenile Sturm- und Drang-Triebfeder sei denen zugestanden, aber wenn es an Personengefährdung und Sachbeschädigung geht, hört der Spaß auf. Finde ich.

Gewerkschaften sind unabdingbar, auch und gerade in der heutigen Wirtschaftswelt. Jedenfalls dann, wenn sie die Interessen der organisierten Arbeitnehmer vehement und lautstark vertreten. Wenn Du für die Gewerkschaften eine Nähe zu vermummten gewaltbereiten Gestalten ablehnst, bin ich sofort an Deiner Seite. Die Bilder, die ich selbst gesehen habe, sprechen eine andere Sprache.

@ Seb, Sünden sind moralische Kategorien, an die man sich nur halten muss, wenn sie Gesetzesstatus erlangen. Das gleichzusetzen funktioniert nicht. Deine Moral für alle?

Ich werde mich nicht an den Versuchen beteiligen, ein Verbrechen durch andere Verbrechen, Vergehen aufzurechnen oder davon so durchschaubar abzulenken, sogar mit teilweise unverschämten Gleichsetzungen und Verleumdungen.

Und ich treibe die Sau solange durchs Dorf, solange sie noch auf dem Markplatz große Töne spuckt, und solange Leute von einem Fehler oder einer Sünde sprechen. Fehler machen wir alle und ohne Sünde ist niemand. Aber zum Glück sind die wenigsten von uns planmäßig, fortgesetzt kriminell.

Mir ist jedenfalls kein Sozialhilfebetrüger bekannt, der derzeit in Amt und Würden irgendwo weg zu treiben wäre. Hier steht in erster Linie die Hoeneßsche Präsidentschaft zur Disposition. Moralisch kann man aber auch Gefängnis für angemessen halten, allerdings haben über seine strafrechtlichen Konsequenzen andere nach Gesetzeslage zu entscheiden. Und da kann zu Recht auch nichts weiter geurteilt werden.

@ boomer. Wenn du also dein Geld in Spekulationsgeschäfte investierst, willst Du keine Steuern auf die Gewinnen zahlen, aber die Unternehmer, Lebensmittelhändler, Frisöre, Selbstständigen sollen das dann für Dich tun? Jedes Invest hat ein Ausfallrisiko. Fast immer werden Verluste auch gewinn- und damit steuermindernd geltend gemacht. Und im Gegensatz zum kleinen Unternehmer haben die Staaten die Spekulationsverluste der Banken auch noch ausgeglichen, mit unser aller Geld.

wen ich als gewerkschaftsmitglied z.b. morgen auf eine kundgebung gehe dann kann ich bewußt mein gesicht zeigen (wie ich es auch hier tue), denn ich stehe dazu und muss nicht vermummt rumlaufen, das gilt auch für gestandene gewerkschaftler, wer sicher vermummt hat nichts mmit der gwerkschaft zu tun, wenn sich linke druntermischen um zu pöbeln, ist dies leider nicht immer zu verhindern, aber deswegen ver.di (wo ich nicht zu gehöre, aber meine frau, ich bin igbce) mit diesen chaoten gleichzusetzen verbitte ich mir

Jemanden der aus Geldnot mal eine Rechnung nicht angibt oder einem schwarz die Haare schneidet gleichzusetzen mit einem Hochkriminellen wie Hoeness, der aus reiner Geldgier den Staat um Millionen betrügt, der ist etweder nicht nüchtern oder nicht besonders helle im Kopf oder einfach nur bösartig.

seb,
Auswüchse gibt es überall, bei den Gewerkschaften (selten, aber es gibt sie denke ich) dann mit großer Wahrscheinlichkeit auch bei den friedliebenden 'Burschenschaften' die dir so am Herzen liegen.
wenn du Gewerkschaften kritisch siehst, das darfst du ohne Frage sicher denn sie können es ja gar nicht allen recht machen und die Interessen jedes einzelnen vertreten, dann hast du auch sicher nichts dagegen wenn ich Burschenschaften ebenso kritisch sehe und damit bestimmte Einstellungen/Wertvorstellungen verbinde die diese vertreten. Mich überkommt immer ein sehr mulmiges Gefühl wenn ich an solche Organisationen denke, von Treffen höre oder lese, geht manch anderen vlt auch so und sei es nur deshalb weil manche von ihnen mit Sicherheit ein merkwürdiges Frauenbild repräsentieren und ungute Erinnerungen an unsere Vergangenheit hervorrufen, jedenfalls bei mir.

ach seb ... mit fast Deinen Worten:
Z.B. in Wien ist die Aktivitas der Olympia oder der Teutonia federführend, stellt Räume, organisiert Veranstaltungen etc.pp. Der Schulterschluß mit Nazis und anderen rechtsextremen Organisationen ist jedenfalls offensichtlich und gewollt.

Was hielst Du davon, wenn jetzt HDF o.a. die gesamte DB, alle Burschenschaften oder gar aller Verbindungen damit in Verbindung bringen?

Da du genau weisst, dass ich genau mit diesem Verhalten der genannten Wiener Verbindungen durchaus schwerwiegende Probleme habe, da Du genau weisst, dass meine eigene Burschenschaft aus diesen und ähnlichen Gründen nach (mit Unterbrechungen) 150 jähriger Zugehörigkeit aus dem Verband DB ausgetreten ist (nicht ganz ohne mein Zutun, in aller Bescheidenheit), da Du genau weisst, dass Dein Vergleich also an mir abprallt, könnte ich damit leben. Er wäre nicht der erste, und er hätte genausowenig Recht wie alle entsprechenden Vorredner.

Ja, eben ich weiß es, seb. Niemand ist vor jugendlichen Heißspornen sicher.

SoEinGlueck vor ungefähr 6 Stunden

zuletzt bearbeitet am 30. April 2013, um 12:33

"Ich kann auch nicht erkennen, dass ein Sozialhilfebetrüger oder sonstiger vorsätzlicher Transferleistungserschleicher weniger
verwerflich handelt - auch wenn er von dem erschlichenen Geld Schuhe für seine Kinder kauft. "
-
Merkst du eigentlich noch was?
Geh lieber in deine Kneipe und besaufe dich mit deinem virtuellem Gesoff und gebe ein tolles Beispiel für andere ab, anstatt hier so einen Müll zu schreiben.
--------------------------------------
Wieso? So ein großer Müll ist das ja nicht. Okay, der Vergleich hinkt etwas, aber im Prinzip betrügt der eine (Steuersünder), indem er dem Staat Steuern vorenthält. (Staatshaushalt minus). Der andere (Sozialbetrüger) betrügt, in dem er sich, z.Bsp. durch nicht angegebene (Schwarz) Arbeit Transferleistungen erschleicht, die ihm nicht zustehen. (ebenfalls Kassenminus).

Wie gesagt, etwas überspitzt der Vergleich, aber nicht unbedingt falsch in der Sache.

Interessant.
Ich betrüge den Staat aus reiner Geldgier um Millionen ist gleichzusetzen mit jemanden, der aus der Not heraus den Staat um 5,50 betrügt.
Okay...
Mal sehen, ob das die Staatsanwaltschaft bzw. die Gerichte auch so sehen werden...

Niemand hat von 5,50 € geredet und niemand; ich schon gar nicht; hat irgendwas gleichgesetzt.

Ich habe lediglich fest gestellt, dass beides Betrug ist. Wenn jemand seinen Job nicht angibt, um höhere Transferleistungen zu erhalten (Schwarzarbeit), um nicht auf seinen Kasten Bier am Wochenende zu verzichten, dann ist das halt Betrug am Staat und dem Steuerzahler.

Jeder von den beiden ist auf seine Art und Weise ein Betrüger, der eine ein größerer, der andere ein kleinerer.

Nicht mehr und nicht weniger habe ich geschrieben, also lege mir bitte keine Wörter in den Mund.

Du hast Recht!
Diese Sozialschmarotzer, die elendigen, die nur deshalb schwarz arbeiten, damit sie ihren Kasten Bier haben. Schrecklich!
Da lobe ich mir einen Hoeness. Kann ja mal passieren ein paar Millionen zu vergessen. Und bei dem gibts auch Schampus und kein Dosenbier, ist eh viel geiler.

also lege mir bitte keine Wörter in den Mund.

@Traumblau
Wenn Du hier schon auf meine Beiträge Bezug nimmst, dann lies sie gefälligst auch richtig!
Nirgendwo habe ich geschrieben, dass ich die Gesetzesübertretungen von Normal- oder Geringverdienern gut heiße.
Aber es ist nun mal ein Unterschied, ob man erschlichenes Geld für den ganz normalen Lebensunerhalt benötigt oder ob man es dazu verwendet den auf dem Konto bereits vorhandenen 10 Millionen noch ein paar weitere hinzuzufügen.